Le nouveau lycée : plus d'Histoire-Géo obligatoire après la Seconde ?
Par Alexandre DUYCK
Le Journal du Dimanche
En juin prochain, le lycée d'aujourd'hui aura vécu. "Poussé par l'Elysée", selon un observateur, le ministre de l'Education nationale Xavier Darcos confirmera prochainement la naissance d'une nouvelle classe de seconde dès septembre 2009 (première en 2010, terminale en 2011). Une annonce qui aurait dû être faite dans dix jours mais qui, selon nos informations, sera repoussée au moins d'une semaine, voire reportée à la rentrée des vacances de la Toussaint.
Une classe de seconde profondément remodelée. La piste de travail actuellement privilégiée par le "Monsieur Réforme du lycée" -le recteur d'Aix-Marseille, Jean-Paul de Gaudemar- consiste à bâtir un tronc commun pour tous les élèves dans lequel on trouverait lettres, maths, histoire-géo, deux langues vivantes et sport. A ce jour, la physique-chimie, l'éducation civique et les sciences naturelles ne font donc plus partie des enseignements obligatoires. Pas plus que l'économie, déjà exclue par une précédente réforme contestée. Ce tronc commun devrait représenter 60% des cours. Le reste sera divisé en deux types de modules, les "exploratoires" (25% du total) et ceux "d'accompagnement" (15%). L'année scolaire sera découpée en deux semestres au lieu de trois trimestres. A la fin du premier semestre, les élèves pourront changer de module, ce qui constitue une révolution: la fin du programme figé pour l'année entière.
La suppression du redoublement. Chaque année, 15% des lycéens de seconde redoublent. "L'idée est que les élèves en difficulté dans tel domaine se renforcent lors du second semestre par le jeu des modules, explique le cabinet de Xavier Darcos, et que le redoublement devienne anecdotique." Quitte à imposer aux lycéens de prendre tel module et pas tel autre, ce qui va à l'encontre de l'esprit initial de la réforme, résumée dans un premier temps comme "lycée à la carte" par le ministre. Une expression abandonnée depuis à la suite de critiques de Nicolas Sarkozy et d'élus UMP. "Je suis attaqué sur ma droite", aurait confié récemment Darcos.
L'histoire-géographie et les mathématiques disparaîtraient du tronc commun
Vingt-sept heures pour tous. Tel devrait être, de la seconde à la terminale, le nouveau volume horaire hebdomadaire de tous les lycéens des filières générales. Actuellement, les élèves ont entre vingt-huit et trente-cinq heures de cours. "On restera dans la moyenne européenne", se défend le ministère. Les syndicats jugent l'hypothèse "inadmissible" et craignent qu'un tel allégement des emplois du temps ne serve à justifier la politique de réduction du nombre d'enseignants. "La réforme se veut au service des élèves, elle n'est pas motivée par des questions budgétaires, réplique un proche de Xavier Darcos. Cela dit, si l'on peut en même temps réformer et réduire les coûts..."
La fin des filières, la fin des maths obligatoires. Les élèves de première et de terminale disposeront eux aussi d'un enseignement découpé en trois. La proportion actuellement retenue est de 45% (tronc commun), 45% (modules exploratoires), 10% (modules d'accompagnement). L'histoire-géographie et les mathématiques disparaîtraient du tronc commun mais pas la philo, qui pourra être débutée (en option) dès la première. Un élève pourrait donc ne plus faire de maths après la seconde! Quant aux filières scientifique (S), économique et sociale (ES) et littéraire (L), trop déséquilibrées (surfréquentation en S, pénurie en L) et injustes socialement (les enfants des familles les plus favorisées sont largement majoritaires en S, qui ouvre toutes les portes), elles tombent aux oubliettes. Quatre "dominantes" (humanité et arts, sciences, sciences de la société, technologie) les remplaceront plus souplement grâce au principe des modules (dont le droit, autre nouveauté) interchangeables en cours d'année. Reste le bac : "Je ne suis pas payé pour démonter la tour Eiffel" dit pour le moment Xavier Darcos...
Commentaires
aita le 06/10/2008 à 22:58:03
Plus d'histoire-géo et de maths au lycée ?! La fabrique du crétin est en marche ?
calvin le 17/10/2008 à 07:13:26
ouais, enfin, j'ai aussi des crétins en histoire géo, et ce n'est pas moi ni ma matière qui allons les décrétiniser. Il faut arrêter de se prendre pour LA matière par excellence. Regardez l'ECJS, dans le genre niaiserie à pseudo-auto-remplissage "venu de l'élève" type téléréalité,ça remplit son objectif.
Je ne vois pas le problème de réduire le nombre d'heures hebdomadaires, je trouve même cela plutôt positif au regard des études de chronobiologie. Si on veut garder le même nombre d'heures annuelles, il faut diminuer les vacances scolaires. Mais, ça, le ministre oublie de dire que nous sommes le pays d'Europe avec le plus de vacances: se mettre à dos les profs, il y est habitué; les élèves en plus, passe encore; mais si les professionnels du tourisme s'y mettent, alors, là, Darcos saute et c'est pas prévu dans son plan de carrière.
Le Tirailleur le 17/10/2008 à 08:05:02
Je ne saisis pas bien ton propos Calvin, mais sans doute est-ce la célèbre ironie des Réformés de Genève dont tu uses habituellement qui me trouble... Non sérieusement, le but ici n'est pas de se branler sur la grandeur de notre matière...d'autres sont concernées, le Français et les Maths vont se voir gravement amputés, surtout le Français d'ailleurs. Quant vous savez quel est le niveau moyen de nos élèves en Français, ça laisse rêveur... Les enseignements tels que le latine et le grec, déjà menacés, sont dans cette réforme désignés comme cible...
C'est très clair, si le collège pour tous n'est pas la meilleure idée du monde, le lycée du pauvre ne l'est pas non plus ! Diminuer les heures c'est necéssaire, mais pourquoi prendre exemple sur les anglo-saxons ??? Le vrai but de cette réforme est de ne pas s'emmerder : moins d'heures c'est surtout moins de profs; moins de lycéens capables d'avoir un bagage intellectuel interressant et donc succeptibles de descendre dans la rue...................en bref on fait des économies et peu importe les dégâts à long terme !!!!
Calvin le 18/10/2008 à 09:00:31
Mince, mon objectif pédagogique visant à me faire comprendre n'a pas été atteint.
C'est vrai que nous sommes tous vachement à l'aise en latin et en maths, sans parler du grec ancien que nous jactons mieux que Polybe. De ce point de vue, le niveau baisse depuis notre venue au monde, c'est effarant.
Ce qui me gêne dans les réactions à la réforme du lycée, c'est qu'à chaque fois le nombrilisme ressort: ma matière est super importante pour former le citoyen, la démocratie est en danger si ma matière n'est plus enseignée. Alors qu'en fait, prosaïquement, nous avons peur de quoi: perdre notre poste dans l'établissement actuel, avoir moins d'heures de cours par classe donc plus de classes ce qui est plus fatiguant, avoir une matière qui ne soit pas dans le tronc commun ce qui serait dévalorisant par rapport aux matières qui y seraient, par rapport à nos collègues, par rapport aux élèves.
Tu es d'accord pour diminuer les heures élèves, mais pas pour suivre le modèle anglo-saxon (auquel tu sembles assimiler celui nordique). Bon, alors, on fait quoi? On prend exemple sur le modèle burundais? sur le modèle sud-coréen (2e meilleur résultat aux tests PISA derrière la Finlande si je me souviens bien)? Parce que c'est anglo-saxon, c'est forcément mauvais? Bonjour la nuance. Nuance que développent nos chères matières, non?
Avoir un bagage intellectuel pour descendre dans la rue: non, mais, tu trouves pas mieux? Tu vois souvent des normaliens et polytechniciens dans la rue à part dans les files d'attentes du musée du quai Branly, du théâtre Edouard VII ou de la TGB François Mitterrand? C'est vrai qu'à Villiers-le-Bel, ils avaient vachement de diplômes et de connaissances, tant du côté manifestants que du côté bleu marine!
Sur l'aspect économique, c'est évident; autant que le pétrole pour la guerre contre l'Irak en 2003. Mais dans les deux cas, cela n'exclut pas la coexistence d'idées plus subtiles, plus généreuses, même si naïves: répandre la démocratie en 2003, améliorer la réussite des élèves en 2008.
Ce que je critique derrière cette réforme, c'est: 1) de refuser de revoir le temps scolaire annuel, donc les vacances scolaires, qui sont une aberration éducative dans leur durée et organisation actuelles. 2) l'objectif de vouloir 50% de titulaires d'un bac+3, ce qui me paraît stupide sauf à vouloir dévaloriser tous les diplômes et à enlever toute valeur à l'effort, à l'enseignement de qualité. Certains élèves n'ont pas à rester dans le système éducatif au-delà de 15 ans, d'autres au-delà de 18 ans, etc. Le lycée général ne convient pas à tous les enfants. Il faut accepter les limites de l'intelligence et des capacités de travail des individus plutôt que de fixer des objectifs soviétiques.
Allez, je range mon fleuret et vais corriger quelques merveilleuses copies de terminales "littéraire"; ou comment on devient "littéraire" aujourd'hui sans savoir conjuguer le verbe être au présent de l'indicatif. Aujourd'hui, les faibles pénibles vont en STG, les faibles gentils en L, les moyens partout en ES, les pas mauvais en sciences en S. C'est vrai qu'il ne faut surtout pas changer le fonctionnement d'un tel lycée.
Le Tirailleur le 18/10/2008 à 11:11:42
Raaaaaa
Mais Calvin voyons !
On est d'accord et on se chamaille...
Je suis OK avec Tout ce que tu dis, mais je n'ai pas développé assez mon post pour me faire comprendre.
Je ne suis pas dutout hostile à une réforme du lycée, et à toute réformes en général. C'est juste qu'en voyant ce qui allait se passer que je n'en cru point mes mirettes !
Met de la nuance toi aussi dans Mes propos. Ma crainte n'est pas de changer, c'est de changer pour voir abandonner encore plus de terrain...pour nous profs c'est pas grave, j'ai pas peur pour moi(ma matière tanpis même si je l'a trouve fondamentale...), mais c'est pour les élèves futur lycéens ! Selon moi une telle réforme telle que je l'ai comprise favoriserait l'excellence...chez les excellent qui sont déjà favorisés. Pour moi c'est dégueulasse et injuste ! C'est clair qu'il faut faire des économies, mais j'ai vraiment l'impression que cette fois ils oublient la vaseline !
De plus je me suis sans doute fourvoyé en parlant du système anglo-saxon. Tu me rétorque que c'est du modèle viking que s'inspire en partie cette réforme. Soit.
Ben j'suis toujours pas content, pour moi Aethelbald ou Aethelstan c'est la même chose ! Danelaw ou Sud-Est de l'Angleterre c'est pareil ! Ils ont un système éducatif qui convient sans doute à leurs peuplades et à leurs habitudes culturelles. On peut pas mélanger réussite d'un système dans un lieu A, et forcée réussite dans un lieu B...Si les 2 espaces sont radicalement différent ça ne martche pas ! Mais on peut toujours essayer !
Je me suis peut-être trop excité sur les jeunes qui descendent dans la rue, c'est vrai que quand on a vu à Pau quels étaient les zozo qui descendaient pour un oui ou pour un non...ça refroidit, donc je retire en partie mes propos sur ceux-çi.
Je conclus juste en précisant que cette réforme ne m'aurait pas autant choqué si je n'avais constaté par l'expérience cette année tout les changements négatifs inhérent à la mise en application des réformes de Darcos... Partout il y a moins de profs, donc bcp d'HSA, donc bcp de travail et moi je peux vous certifier que je suis bien moins efficace une semaine de 23H qu'une semaine de 18.....et je ne suis pas le genre (trop répandu) de profs qui se fichent totalement de leurs élèves une fois qu'ils sortent de leur classe....tout ça pour dire que ces réformes "serrages de ceinture" nous epuisent car on est obligé si l'on a de la conscience professionnelle à faire la police dans les couloirs car l'on manque cruelement de surveillant !
Tu veux que j'te dise ce qui se passe chez moi cette année :
1/ Principale remplacente imcompétente et fourbe qui nous met des batons dans les roues et se mouille jamais.
2/ 3 surveillant + 1 Cpe pour plus de 700 gamins dnas une zone pas facile.
3/ UNe secrétaire nouvelle qui vient de partir en maternité...et l'on ne sait pas quand elle sera remplacée
4/Des magouilles à gogo sur les EDT des profs, dont une en poste fixe qui apprend à la rentrée (alors qu'elle a toutes ses heures) qu'elle doit aller faire 4h de compléments à 15 bornes ! (alors qu'il y a là bas un TZR apte a faire ces heures!)
5/ 3 profs de chimie et de maths qui viennent dans l'établissement pour...2h !!!
6/des tzr qui viennent pour 2 jours alors que c'est illégal !
7/ Un rectorat qui MENT littéralement au téléphone et qui se trouve hors la loie !
8/2 profs de sports dans la même situation que les profs de sciences, dont un qui avait toute ses heures à 15 bornes et qu'on oblige de venir pour 2h a nanteuil !
Bref c'est la merde et ça, c'est pas la faute à Voltaire, c'est pas la faute à la Crise, c'est la faute à Darcos...ancien prof dont j'ai utilisé les bouquins pour ma maitrise, en lequel je fondais quelques espoirs, mais qui se trouve être le fossoyeur de nos espérances .
J'attends toujours ma revalorisation salariale et morale qu'il demandait instamment en décembre 2006 quand il a rendu son rapport sur l'EN à Nicolas. Là j'suis déçu !
Na
Calvin le 18/10/2008 à 16:12:59
Bon, ben venez tous en Corse:
500 élèves (collège + LGT + LEP): 3 CPE, 7 surveillants, 1 proviseur, 1 proviseure-adjointe.
Pas encore exclu ou collé 1 élève de cours cette année (2e année de présence dans l'établissement, c'est aussi une explication par ici): 8 punitions distribuées, seulement en seconde, car ils comprennent pas l'impératif présent du verbe se taire.
Pour ce qui ne vas pas dans notre métier (outre le problème TZR dont je ne connais rien, chanceux que j'ai été pour l'instant):
salaire en-deça de notre valeur rapportée au coût de la vie: je ne trouve pas normal de toucher moins qu'un plombier; une revalorisation de +25% de toute la grille est nécessaire.
Manque de moyens pédagogiques (rétroprojecteurs, vidéoprojecteurs, télévisions, lecteurs dvd, manuels, de cartes, de cahiers de td).
Manque de salles, de cours comme d'étude;
Les services gestion et intendance qui regardent les profs comme des dépensiers qui ne comprennent rien au monde réel (quémander des feuilles afin de pouvoir photocopier les évaluations, devoir justifier de l'usage de craies au XXIe siècle): j'imagine la tête de Sarkozy s'il devait descendre de son bureau demande une ramette A4 pour chaque projet de discours;
Où sont les bureaux, les ordinateurs, les imprimantes en état de marche envisagés par notre ministre et notre président? J'ai fait des stages dans une ASSEDIC, dans une préfecture, dans une entreprise de défense, je n'y ai jamais vu le personnel venir ou travailler avec son propre matériel.
Où sont les abonnements à but de formation continue? Pourquoi n'y a-t-il aucune bibliothèque pour profs à l'intérieur d'un établissement scolaire? Imagine-t-on une préfecture ou un tribunal sans Codes de lois, sans Recueil des grands arrêts?
Où est la formation continue en général? Les policiers sont formés au flashball, au taser, au sig p2022, mais les profs ne sont pas formés à google earth, au sig (système d'information géographique, pas la marque suisse qui équipe les hommes en bleu), à l'usage de vidéos en cours. Les policiers mettent au point une nouvelle stratégie d'action en banlieue, reçoivent un entraînement dans ce but, mais rien côté des profs face aux classes difficiles.
Trop d'élèves par classe: une classe de collège ne devrait pas dépasser les 18 élèves; une classe de lycée ne devrait pas dépasser les 25 élèves.Ce pour que le travail pédagogique (pardon du gros mot, oh notre ministre, que longue carrière vous soit prêtée ^^) soit possible et donc efficace.
Pas assez de lycées professionnels, pas assez de places en lycée professionnel.
Autant de perspectives impossibles car nos gouvernants croient gérer un Etat et une administration comme Lehman & Brothers ont géré la titrisation de l'économie.
aita le 20/10/2008 à 11:00:30
Et bien ça ferraille dur mais en fin de compte on se rejoint tous sur les finalités du travail de Xavier Darcos et son but ultime, justifier les suppressions de postes, économiser les deniers de l'Etat.
Pour cela tout est bon, même inventer des réformes du Lycée et la mettre en oeuvre pour la rentrée suivante alors que rien est fait, que les profs ne sont pas au courant, que les programmes sont inconnus et que les éditeurs de manuels n'auront pas le temps de créer des séries convenables. Alors la réforme oui, mais pas n'importe comment, et surtout pas dans le but fallacieux de réduire et de transformer le statut des enseignants. Si M. Darcos veut réduire le nombre de postes dans l'Education Nationale, qu'il le dise clairement et qu'il n'invente pas ces stratagèmes piqués à droite et à gauche, dans les pays anglos-saxons et nordiques (j'y reviendrais) pour nous dire qu'il veut améliorer le sort de nos chers têtes blondes (et brunes aussi). Au moins, cela aura le mérite de la franchise, au lieu de jouer du pipeau et d'hypnotiser les parents d'élèves.
Comme je le disais, le but de M. Darcos et de Nicolas Sarkozy, et en règle général d'une partie de la classe politique, c'est bien d'exclure les profs de la fonction publique pour en faire au moins des agents territoriaux, engagés par les principaux et les proviseurs eux mêmes, qui aux dernières nouvelles ne sont pas plus compétents que moi pour choisir un prof de maths ou d'EPS ! Ce statut en finira avec le CAPES, concours complexe et déconnecté de la réalité d'enseignement certes, mais qui donne toutefois un substrat scientifique et une substance intellectuelle indéniable au enseignants (bon pas pour tous d'accord...). Dans ce cas, quid des profs qui veulent muter vers leur cher Sud-Ouest par exemple ? Quid des IPR et de leur rôle dans la promotion et le contrôle des profs ? Ne va t-on pas, et j'y reviens donc, vers une école publique du type Anglais, ou colléges et lycées publiques les plus défavorisés n'attirent que des élèves "semis cinglés", violents, irrespectueux envers des profs démunis, jouant le rôle de surveillants, de psychologue et de flics sans armes devant des pitbulls, formés dans des petites universités peu reconnues, loin des Oxford et Cambridge prestigieuses qui eux enverront leurs "profs" dans les meilleurs High School du pays...C'est ce qui nous attend ? Va t-on voir une compétition pour le recrutement des profs ? Sachant qu'avec la réforme du lycée, des disciplines sont vouer à disparaitre, va t-on observer des profs de philos se battre pour un poste dans un lycée tranquille et les autres ramer entre plusieurs établissements pour faire leur service complet ? De plus, qui va être choisi : le prof certifié qui connait les méthodes d'enseignement mais qui ne veut pas faire plus de 20 h par semaine, ou le nouveau prof, frais émoulu de son université avec son diplome de master II de science de l'éducation, prêt à travailler 23, 24, 25 h, pour une somme modique ?
Alors certes nos lycées et nos collèges à l'ancienne ne sont pas des modèles d'intégration, d'adaptabilité,de formation...et il faut certainement un changement, une réforme réfléchie. Mais qu'on arrête de nous bassiner avec des pseudos réformes dont le seul but et de réduire les effectifs des enseignants, de leur briser les pattes et les ailes tant qu'à faire, et qui ne donnera strictement plus aucunes chances au fils et aux filles de milieux défavorisés de sortir de leur galères, du moins intellectuellement. Si le système français était en échec, et je suis le premier à le reconnaitre, il permettait toutefois à un gars qui avait raté sa scolarité de pouvoir un jour reprendre ses études et devenir enseignant dans un lycée...ce ne sera plus le cas dans quelques temps.
Letirailleur le 20/10/2008 à 16:48:19
Merci Aita, tu as abordé bon nombre de points que je voulais développer moi aussi...
Pour ta dernière phrase, tu te trompe...en partie, un fils de riche (oh le gros mot démago !) aura les moyens de reprendres ses études à 25, après avoir fait 10 ans de nouba...les autres...la France d'en-bas...qu'elle y reste et ferme sa geule !!!
Commentaires
aita le 06/10/2008 à 22:58:03Plus d'histoire-géo et de maths au lycée ?! La fabrique du crétin est en marche ?
calvin le 17/10/2008 à 07:13:26
ouais, enfin, j'ai aussi des crétins en histoire géo, et ce n'est pas moi ni ma matière qui allons les décrétiniser. Il faut arrêter de se prendre pour LA matière par excellence. Regardez l'ECJS, dans le genre niaiserie à pseudo-auto-remplissage "venu de l'élève" type téléréalité,ça remplit son objectif.
Je ne vois pas le problème de réduire le nombre d'heures hebdomadaires, je trouve même cela plutôt positif au regard des études de chronobiologie. Si on veut garder le même nombre d'heures annuelles, il faut diminuer les vacances scolaires. Mais, ça, le ministre oublie de dire que nous sommes le pays d'Europe avec le plus de vacances: se mettre à dos les profs, il y est habitué; les élèves en plus, passe encore; mais si les professionnels du tourisme s'y mettent, alors, là, Darcos saute et c'est pas prévu dans son plan de carrière.
Le Tirailleur le 17/10/2008 à 08:05:02
Je ne saisis pas bien ton propos Calvin, mais sans doute est-ce la célèbre ironie des Réformés de Genève dont tu uses habituellement qui me trouble... Non sérieusement, le but ici n'est pas de se branler sur la grandeur de notre matière...d'autres sont concernées, le Français et les Maths vont se voir gravement amputés, surtout le Français d'ailleurs. Quant vous savez quel est le niveau moyen de nos élèves en Français, ça laisse rêveur... Les enseignements tels que le latine et le grec, déjà menacés, sont dans cette réforme désignés comme cible...
C'est très clair, si le collège pour tous n'est pas la meilleure idée du monde, le lycée du pauvre ne l'est pas non plus ! Diminuer les heures c'est necéssaire, mais pourquoi prendre exemple sur les anglo-saxons ??? Le vrai but de cette réforme est de ne pas s'emmerder : moins d'heures c'est surtout moins de profs; moins de lycéens capables d'avoir un bagage intellectuel interressant et donc succeptibles de descendre dans la rue...................en bref on fait des économies et peu importe les dégâts à long terme !!!!
Calvin le 18/10/2008 à 09:00:31
Mince, mon objectif pédagogique visant à me faire comprendre n'a pas été atteint.
C'est vrai que nous sommes tous vachement à l'aise en latin et en maths, sans parler du grec ancien que nous jactons mieux que Polybe. De ce point de vue, le niveau baisse depuis notre venue au monde, c'est effarant.
Ce qui me gêne dans les réactions à la réforme du lycée, c'est qu'à chaque fois le nombrilisme ressort: ma matière est super importante pour former le citoyen, la démocratie est en danger si ma matière n'est plus enseignée. Alors qu'en fait, prosaïquement, nous avons peur de quoi: perdre notre poste dans l'établissement actuel, avoir moins d'heures de cours par classe donc plus de classes ce qui est plus fatiguant, avoir une matière qui ne soit pas dans le tronc commun ce qui serait dévalorisant par rapport aux matières qui y seraient, par rapport à nos collègues, par rapport aux élèves.
Tu es d'accord pour diminuer les heures élèves, mais pas pour suivre le modèle anglo-saxon (auquel tu sembles assimiler celui nordique). Bon, alors, on fait quoi? On prend exemple sur le modèle burundais? sur le modèle sud-coréen (2e meilleur résultat aux tests PISA derrière la Finlande si je me souviens bien)? Parce que c'est anglo-saxon, c'est forcément mauvais? Bonjour la nuance. Nuance que développent nos chères matières, non?
Avoir un bagage intellectuel pour descendre dans la rue: non, mais, tu trouves pas mieux? Tu vois souvent des normaliens et polytechniciens dans la rue à part dans les files d'attentes du musée du quai Branly, du théâtre Edouard VII ou de la TGB François Mitterrand? C'est vrai qu'à Villiers-le-Bel, ils avaient vachement de diplômes et de connaissances, tant du côté manifestants que du côté bleu marine!
Sur l'aspect économique, c'est évident; autant que le pétrole pour la guerre contre l'Irak en 2003. Mais dans les deux cas, cela n'exclut pas la coexistence d'idées plus subtiles, plus généreuses, même si naïves: répandre la démocratie en 2003, améliorer la réussite des élèves en 2008.
Ce que je critique derrière cette réforme, c'est: 1) de refuser de revoir le temps scolaire annuel, donc les vacances scolaires, qui sont une aberration éducative dans leur durée et organisation actuelles. 2) l'objectif de vouloir 50% de titulaires d'un bac+3, ce qui me paraît stupide sauf à vouloir dévaloriser tous les diplômes et à enlever toute valeur à l'effort, à l'enseignement de qualité. Certains élèves n'ont pas à rester dans le système éducatif au-delà de 15 ans, d'autres au-delà de 18 ans, etc. Le lycée général ne convient pas à tous les enfants. Il faut accepter les limites de l'intelligence et des capacités de travail des individus plutôt que de fixer des objectifs soviétiques.
Allez, je range mon fleuret et vais corriger quelques merveilleuses copies de terminales "littéraire"; ou comment on devient "littéraire" aujourd'hui sans savoir conjuguer le verbe être au présent de l'indicatif. Aujourd'hui, les faibles pénibles vont en STG, les faibles gentils en L, les moyens partout en ES, les pas mauvais en sciences en S. C'est vrai qu'il ne faut surtout pas changer le fonctionnement d'un tel lycée.
Le Tirailleur le 18/10/2008 à 11:11:42
Raaaaaa
Mais Calvin voyons !
On est d'accord et on se chamaille...
Je suis OK avec Tout ce que tu dis, mais je n'ai pas développé assez mon post pour me faire comprendre.
Je ne suis pas dutout hostile à une réforme du lycée, et à toute réformes en général. C'est juste qu'en voyant ce qui allait se passer que je n'en cru point mes mirettes !
Met de la nuance toi aussi dans Mes propos. Ma crainte n'est pas de changer, c'est de changer pour voir abandonner encore plus de terrain...pour nous profs c'est pas grave, j'ai pas peur pour moi(ma matière tanpis même si je l'a trouve fondamentale...), mais c'est pour les élèves futur lycéens ! Selon moi une telle réforme telle que je l'ai comprise favoriserait l'excellence...chez les excellent qui sont déjà favorisés. Pour moi c'est dégueulasse et injuste ! C'est clair qu'il faut faire des économies, mais j'ai vraiment l'impression que cette fois ils oublient la vaseline !
De plus je me suis sans doute fourvoyé en parlant du système anglo-saxon. Tu me rétorque que c'est du modèle viking que s'inspire en partie cette réforme. Soit.
Ben j'suis toujours pas content, pour moi Aethelbald ou Aethelstan c'est la même chose ! Danelaw ou Sud-Est de l'Angleterre c'est pareil ! Ils ont un système éducatif qui convient sans doute à leurs peuplades et à leurs habitudes culturelles. On peut pas mélanger réussite d'un système dans un lieu A, et forcée réussite dans un lieu B...Si les 2 espaces sont radicalement différent ça ne martche pas ! Mais on peut toujours essayer !
Je me suis peut-être trop excité sur les jeunes qui descendent dans la rue, c'est vrai que quand on a vu à Pau quels étaient les zozo qui descendaient pour un oui ou pour un non...ça refroidit, donc je retire en partie mes propos sur ceux-çi.
Je conclus juste en précisant que cette réforme ne m'aurait pas autant choqué si je n'avais constaté par l'expérience cette année tout les changements négatifs inhérent à la mise en application des réformes de Darcos... Partout il y a moins de profs, donc bcp d'HSA, donc bcp de travail et moi je peux vous certifier que je suis bien moins efficace une semaine de 23H qu'une semaine de 18.....et je ne suis pas le genre (trop répandu) de profs qui se fichent totalement de leurs élèves une fois qu'ils sortent de leur classe....tout ça pour dire que ces réformes "serrages de ceinture" nous epuisent car on est obligé si l'on a de la conscience professionnelle à faire la police dans les couloirs car l'on manque cruelement de surveillant !
Tu veux que j'te dise ce qui se passe chez moi cette année :
1/ Principale remplacente imcompétente et fourbe qui nous met des batons dans les roues et se mouille jamais.
2/ 3 surveillant + 1 Cpe pour plus de 700 gamins dnas une zone pas facile.
3/ UNe secrétaire nouvelle qui vient de partir en maternité...et l'on ne sait pas quand elle sera remplacée
4/Des magouilles à gogo sur les EDT des profs, dont une en poste fixe qui apprend à la rentrée (alors qu'elle a toutes ses heures) qu'elle doit aller faire 4h de compléments à 15 bornes ! (alors qu'il y a là bas un TZR apte a faire ces heures!)
5/ 3 profs de chimie et de maths qui viennent dans l'établissement pour...2h !!!
6/des tzr qui viennent pour 2 jours alors que c'est illégal !
7/ Un rectorat qui MENT littéralement au téléphone et qui se trouve hors la loie !
8/2 profs de sports dans la même situation que les profs de sciences, dont un qui avait toute ses heures à 15 bornes et qu'on oblige de venir pour 2h a nanteuil !
Bref c'est la merde et ça, c'est pas la faute à Voltaire, c'est pas la faute à la Crise, c'est la faute à Darcos...ancien prof dont j'ai utilisé les bouquins pour ma maitrise, en lequel je fondais quelques espoirs, mais qui se trouve être le fossoyeur de nos espérances .
J'attends toujours ma revalorisation salariale et morale qu'il demandait instamment en décembre 2006 quand il a rendu son rapport sur l'EN à Nicolas. Là j'suis déçu !
Na
Calvin le 18/10/2008 à 16:12:59
Bon, ben venez tous en Corse:
500 élèves (collège + LGT + LEP): 3 CPE, 7 surveillants, 1 proviseur, 1 proviseure-adjointe.
Pas encore exclu ou collé 1 élève de cours cette année (2e année de présence dans l'établissement, c'est aussi une explication par ici): 8 punitions distribuées, seulement en seconde, car ils comprennent pas l'impératif présent du verbe se taire.
Pour ce qui ne vas pas dans notre métier (outre le problème TZR dont je ne connais rien, chanceux que j'ai été pour l'instant):
salaire en-deça de notre valeur rapportée au coût de la vie: je ne trouve pas normal de toucher moins qu'un plombier; une revalorisation de +25% de toute la grille est nécessaire.
Manque de moyens pédagogiques (rétroprojecteurs, vidéoprojecteurs, télévisions, lecteurs dvd, manuels, de cartes, de cahiers de td).
Manque de salles, de cours comme d'étude;
Les services gestion et intendance qui regardent les profs comme des dépensiers qui ne comprennent rien au monde réel (quémander des feuilles afin de pouvoir photocopier les évaluations, devoir justifier de l'usage de craies au XXIe siècle): j'imagine la tête de Sarkozy s'il devait descendre de son bureau demande une ramette A4 pour chaque projet de discours;
Où sont les bureaux, les ordinateurs, les imprimantes en état de marche envisagés par notre ministre et notre président? J'ai fait des stages dans une ASSEDIC, dans une préfecture, dans une entreprise de défense, je n'y ai jamais vu le personnel venir ou travailler avec son propre matériel.
Où sont les abonnements à but de formation continue? Pourquoi n'y a-t-il aucune bibliothèque pour profs à l'intérieur d'un établissement scolaire? Imagine-t-on une préfecture ou un tribunal sans Codes de lois, sans Recueil des grands arrêts?
Où est la formation continue en général? Les policiers sont formés au flashball, au taser, au sig p2022, mais les profs ne sont pas formés à google earth, au sig (système d'information géographique, pas la marque suisse qui équipe les hommes en bleu), à l'usage de vidéos en cours. Les policiers mettent au point une nouvelle stratégie d'action en banlieue, reçoivent un entraînement dans ce but, mais rien côté des profs face aux classes difficiles.
Trop d'élèves par classe: une classe de collège ne devrait pas dépasser les 18 élèves; une classe de lycée ne devrait pas dépasser les 25 élèves.Ce pour que le travail pédagogique (pardon du gros mot, oh notre ministre, que longue carrière vous soit prêtée ^^) soit possible et donc efficace.
Pas assez de lycées professionnels, pas assez de places en lycée professionnel.
Autant de perspectives impossibles car nos gouvernants croient gérer un Etat et une administration comme Lehman & Brothers ont géré la titrisation de l'économie.
aita le 20/10/2008 à 11:00:30
Et bien ça ferraille dur mais en fin de compte on se rejoint tous sur les finalités du travail de Xavier Darcos et son but ultime, justifier les suppressions de postes, économiser les deniers de l'Etat.
Pour cela tout est bon, même inventer des réformes du Lycée et la mettre en oeuvre pour la rentrée suivante alors que rien est fait, que les profs ne sont pas au courant, que les programmes sont inconnus et que les éditeurs de manuels n'auront pas le temps de créer des séries convenables. Alors la réforme oui, mais pas n'importe comment, et surtout pas dans le but fallacieux de réduire et de transformer le statut des enseignants. Si M. Darcos veut réduire le nombre de postes dans l'Education Nationale, qu'il le dise clairement et qu'il n'invente pas ces stratagèmes piqués à droite et à gauche, dans les pays anglos-saxons et nordiques (j'y reviendrais) pour nous dire qu'il veut améliorer le sort de nos chers têtes blondes (et brunes aussi). Au moins, cela aura le mérite de la franchise, au lieu de jouer du pipeau et d'hypnotiser les parents d'élèves.
Comme je le disais, le but de M. Darcos et de Nicolas Sarkozy, et en règle général d'une partie de la classe politique, c'est bien d'exclure les profs de la fonction publique pour en faire au moins des agents territoriaux, engagés par les principaux et les proviseurs eux mêmes, qui aux dernières nouvelles ne sont pas plus compétents que moi pour choisir un prof de maths ou d'EPS ! Ce statut en finira avec le CAPES, concours complexe et déconnecté de la réalité d'enseignement certes, mais qui donne toutefois un substrat scientifique et une substance intellectuelle indéniable au enseignants (bon pas pour tous d'accord...). Dans ce cas, quid des profs qui veulent muter vers leur cher Sud-Ouest par exemple ? Quid des IPR et de leur rôle dans la promotion et le contrôle des profs ? Ne va t-on pas, et j'y reviens donc, vers une école publique du type Anglais, ou colléges et lycées publiques les plus défavorisés n'attirent que des élèves "semis cinglés", violents, irrespectueux envers des profs démunis, jouant le rôle de surveillants, de psychologue et de flics sans armes devant des pitbulls, formés dans des petites universités peu reconnues, loin des Oxford et Cambridge prestigieuses qui eux enverront leurs "profs" dans les meilleurs High School du pays...C'est ce qui nous attend ? Va t-on voir une compétition pour le recrutement des profs ? Sachant qu'avec la réforme du lycée, des disciplines sont vouer à disparaitre, va t-on observer des profs de philos se battre pour un poste dans un lycée tranquille et les autres ramer entre plusieurs établissements pour faire leur service complet ? De plus, qui va être choisi : le prof certifié qui connait les méthodes d'enseignement mais qui ne veut pas faire plus de 20 h par semaine, ou le nouveau prof, frais émoulu de son université avec son diplome de master II de science de l'éducation, prêt à travailler 23, 24, 25 h, pour une somme modique ?
Alors certes nos lycées et nos collèges à l'ancienne ne sont pas des modèles d'intégration, d'adaptabilité,de formation...et il faut certainement un changement, une réforme réfléchie. Mais qu'on arrête de nous bassiner avec des pseudos réformes dont le seul but et de réduire les effectifs des enseignants, de leur briser les pattes et les ailes tant qu'à faire, et qui ne donnera strictement plus aucunes chances au fils et aux filles de milieux défavorisés de sortir de leur galères, du moins intellectuellement. Si le système français était en échec, et je suis le premier à le reconnaitre, il permettait toutefois à un gars qui avait raté sa scolarité de pouvoir un jour reprendre ses études et devenir enseignant dans un lycée...ce ne sera plus le cas dans quelques temps.
Letirailleur le 20/10/2008 à 16:48:19
Merci Aita, tu as abordé bon nombre de points que je voulais développer moi aussi...
Pour ta dernière phrase, tu te trompe...en partie, un fils de riche (oh le gros mot démago !) aura les moyens de reprendres ses études à 25, après avoir fait 10 ans de nouba...les autres...la France d'en-bas...qu'elle y reste et ferme sa geule !!!